tag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post1239945188197529644..comments2013-12-15T10:13:07.099+01:00Comments on Midtskogen con Israel: Dignidad.Midtskogenhttp://www.blogger.com/profile/01873122132307052121noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post-8167584973571900942011-08-14T19:08:18.622+02:002011-08-14T19:08:18.622+02:00Ajá. Y pretender que Hamas desaparezca es, según t...Ajá. Y pretender que Hamas desaparezca es, según tú, terrorismo. Vaya, vaya.<br /><br />No, en serio, lo que pareces no haber comprendido es el método. Con el bloqueo, no se pretende aterrorizar a la gente, se pretende evitar que lleguen armas a la Franja de Gaza. Esa es la postura oficial.<br /><br />Con los ataques de la Operación Plomo Fundido, no se pretendía aterrorizar a la gente. Lo que se pretendía era neutralizar efectivos humanos y materiales de Hamas y otras organizaciones. Esa es la postura oficial.<br /><br />La ocupación pretende ejercer un control militar en zonas desde las que el Estado es atacado por combatientes enemigos, no aterrorizar a la gente. Esa es la postura oficial.<br /><br />Con respecto a las demoliciones de casas y los actos agresivos de los colonos, ciertamente son dos de las actitudes más reprobables de Israel en los territorios.<br /><br />Las demoliciones de casas no constituyen una forma de terrorismo. Tal medida, aunque reprobable en mi opinión, va dirigida específicamente contra terroristas, no contra la población en general; no es pues una medida con la que pretenda atemorizar a los palestinos en general. Esa es la postura oficial de Israel.<br /><br />Ya he dicho con anterioridad (no sé si lo habías notado) que existe de hecho un terrorismo sionista. Puse como ejemplos a los kahanistas en general y a Yaakov Teitel en particular. Lo que esa gente hace (o hacía, en el caso de Teitel) es terrorismo. Otros muchos colonos se adscriben a esa ideología.<br /><br />A veces las autoridades israelíes actúan y a veces no. La detención de Teitel y la ilegalización de Kach y Kahane Chai, consideradas organizaciones terroristas por el propio Israel, son ejemplos de buenas actuaciones. Otras muchas veces no se actúa con la diligencia debida, lo que debería cambiar.<br /><br />Con respecto a las expropiaciones de terrenos, tampoco buscan atemorizar a la población, sino construir colonias, lo que también me parece mal, pero eso no es terrorismo.<br /><br />Lo que es un tópico es poner todos esos hechos como ejemplos de "terrorismo de Estado israelí".<br /><br />Un problema, por cierto, es que moratorias y promesas de moratorias israelíes han sido más bien ignoradas por la A.N.P., y evacuaciones de asentamientos han sido impedidas (2004) u obstaculizadas (2005) por organizaciones terroristas palestinas. Y respondidas por esas mismas organizaciones con violencia.<br /><br />Y sí, he consultado medios de comunicación israelíes, así como europeos en general y españoles en particular, y nunca o casi nunca he visto en ellos que se haga ese uso tan gráfico de los cuerpos destrozados de las víctimas de los atentados terroristas palestinos.<br /><br />Un ejemplo en contrario (porque una cosa es la regla general y otra es cada caso particular) fue el de la familia Fogel, que ha sido respondido por Israel con quejas por parte del público y con la iniciativa legal señalada en el artículo.<br /><br />En cambio, los palestinos no se arredran ante la idea de exponer ante los periodistas de medio mundo los cuerpos destrozados de los palestinos muertos y heridos, semienterrados entre los escombros, quemados, mutilados, tiroteados, en la mesa de operaciones, tirados en la calle, en la morgue o incluso en los entierros.<br /><br />Es una actitud particularmente degradante cuyo objetivo propagandístico es más que evidente. Otra cosa es que no lo quieras ver, como demuestra el hecho de que ese sea el tema central del artículo mientras que tú te vas por las ramas con otros temas, por más relacionados que estén.<br /><br />Lo que da pie a una advertencia: a partir de ahora, censuraré cualquier comentario que no se ciña a lo expuesto en cada artículo. Si quieres hablar de otros temas relativos al conflicto árabe-israelí, adelante, yo permito el debate en mi blog, pero usa el buscador o los archivos en orden de encontrar aquellos artículos que traten de esos asuntos.<br /><br />Estoy harto de que se pretenda desviar la atención de aquello que pretendo exponer.Midtskogenhttps://www.blogger.com/profile/01873122132307052121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post-41296120281259956352011-08-14T00:13:50.162+02:002011-08-14T00:13:50.162+02:00Perdona Midtskogen, pero ¿me equivoco o te vas por...Perdona Midtskogen, pero ¿me equivoco o te vas por las ramas?<br /><br />Tanto el sitio de Gaza, como la operación Plomo Fundido tienen la intención de instrumentalizar a las víctimas para conseguir un objetivo: que Hamás desaparezca. Y esta es la versión oficial. <br /><br />La ocupación, las demoliciones de casas y expropiación de terrenos y la permisibilidad de la violencia de los colonos contra los palestinos también tiene la intención de instrumentalizar a las víctimas para extender un mensaje: lo mejor es que se vayan.<br /><br />No sé a qué "tópicos" te refieres. Que todo lo anterior ocurre es un hecho constatado en cualquier fuente israelí. No sé qué quieres decir con esto de "tópicos".<br /><br />Con respecto al análisis de la cobertura mediática a una y otra parte, ¿incluyes fuentes en hebreo y árabe a la hora de hacerlo? ¿Cuáles?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post-57841464161689210802011-08-13T20:11:42.816+02:002011-08-13T20:11:42.816+02:00El sitio a la Franja de Gaza es un bloqueo militar...El sitio a la Franja de Gaza es un bloqueo militar. La Operación Plomo Fundido fue una intervención militar. En ninguno de los dos casos veo que haya o hubiera una intención expresa de expandir el terror entre los palestinos.<br /><br />Lo mismo pasa con el resto de hechos que mencionas, que por cierto, no son más que la repetición de los tópicos de siempre, los cuales ya han sido puestos en su debido lugar aquí.<br /><br />Ya sé que las cosas no son blancas o negras. Precisamente justifico aquí muchas de las acciones israelíes, pero habrás observado que no dudo a la hora de poner a parir a organizaciones e individuos radicales judíos.<br /><br />Respecto del tema central del artículo, no, no es el terrorismo, sino más bien el uso propagandístico que se les da a las víctimas. Y esa conclusión es la norma general. Compara el número de veces que israelíes y palestinos hacen eso.Midtskogenhttps://www.blogger.com/profile/01873122132307052121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post-71192841982986027442011-08-12T17:30:42.511+02:002011-08-12T17:30:42.511+02:00"Si te refieres a Israel, no es un Estado cuy..."Si te refieres a Israel, no es un Estado cuyas fuerzas de seguridad o autoridades practiquen actos violentos en los que las víctimas sean instrumentalizadas para crear un efecto de terror que incite a un cambio político-estratégico en su comunidad."<br /><br />¿Qué es sino el sitio a Gaza o el ataque de 2009? ¿Qué es sino la ocupación, las demoliciones de casas y expropiación de terrenos y la permisibilidad de la violencia de los colonos contra los palestinos? Todas estas acciones tienen un objetivo político asociado e instrumentalizan a las víctimas para dar un mensaje a la sociedad palestina.<br /><br />¿Cuál es el tema central del artículo sino el terrorismo? ¿Te refieres a la forma en que se reportan los eventos de manera más o menos gráfica? Es posible que sea como dices, pero no le veo tal relevancia. Al menos no para llegar a esta conclusión simplista y extremadamente generalizadora de las dos comunidades: "mientras que aquéllos usan a sus muertos recientes como objetos propagandísticos, éstos buscan proteger la dignidad de los suyos."<br /><br />Las cosas no son blancas o negras, Midtskogen. Ven a Israel y Palestina ya y lo entenderás.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post-18941132149009930572011-08-12T05:00:48.827+02:002011-08-12T05:00:48.827+02:00Al anónimo del 11 de agosto de 2011 a las 16:37:
...Al anónimo del 11 de agosto de 2011 a las 16:37:<br /><br />¿Como por ejemplo?<br /><br />Si te refieres a Israel, no es un Estado cuyas fuerzas de seguridad o autoridades practiquen actos violentos en los que las víctimas sean instrumentalizadas para crear un efecto de terror que incite a un cambio político-estratégico en su comunidad.<br /><br />Lo que no quiere decir que los israelíes sean unos santos, por supuesto.<br /><br />Quienes sí podríamos definir como terroristas sionistas son los miembros de organizaciones extremistas como Irgun, Lehi, Kach y Kahane Chai.<br /><br />¿Era eso lo que querías que escribiera, que hay terroristas sionistas? ¿Acaso dudabas de que yo dudara a su vez de la existencia del terrorismo sionista? Ve al buscador del blog y teclea Yaakov Teitel.<br /><br />Por cierto, ¿qué opinas del tema central del artículo? Todos los comentarios hechos hasta ahora sobre este artículo tratan sobre cualquier tema menos sobre el artículo en sí.<br /><br />¿Qué raro, verdad?Midtskogenhttps://www.blogger.com/profile/01873122132307052121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post-11923391459468900332011-08-11T16:37:00.917+02:002011-08-11T16:37:00.917+02:00Según lo que se considere terrorista. Si entendemo...Según lo que se considere terrorista. Si entendemos terrorismo como "todo acto violento en el que las víctimas se instrumentalizan para crear un efecto de terror que incite a un cambio político-estratégico en sus comunidades" deberías incorporar también este adjetivo a otros actores de los que habitualmente hablas en tu blog (http://www.terrorism-research.com/).<br /> <br />Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post-78767570252041033992011-04-17T16:18:30.282+02:002011-04-17T16:18:30.282+02:00Ahora sí se sabe que la masacre de Itamar fue un a...Ahora sí se sabe que la masacre de Itamar fue un acto terrorista, con lo que reincorporo el adjetivo "terrorista" a continuación de la palabra "crimen", en el penúltimo párrafo.<br /><br />http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4057894,00.htmlMidtskogenhttps://www.blogger.com/profile/01873122132307052121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post-49900325430713432152011-04-07T00:18:21.259+02:002011-04-07T00:18:21.259+02:00Al anónimo del 4 de abril de 2011 a las 15:35:
Co...Al anónimo del 4 de abril de 2011 a las 15:35:<br /><br />Correcto, hay que actualizarse un poco. El problema es que lo que nos cuenta el artículo que enlazas hace referencia a las negociaciones a fecha de 2008. Lo que yo referí en materia de negociaciones data de los años 2010 y 2011.<br />Por no hablar del hecho de que tanto israelíes como palestinos han negado la veracidad de los "Palestine papers".Midtskogenhttps://www.blogger.com/profile/01873122132307052121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post-39062447573504956712011-04-06T05:09:45.566+02:002011-04-06T05:09:45.566+02:00Al anónimo del 4 de abril de 2011 a las 15:20:
Ti...Al anónimo del 4 de abril de 2011 a las 15:20:<br /><br />Tienes razón en lo referente a la autoría. De hecho, el único arrestado (hasta el momento) fue un nacional tailandés que había trabajado en el asentamiento, de acuerdo, eso sí, con fuentes palestinas, en la medida en que se ha decretado el secreto de sumario y las autoridades israelíes no pueden hacer comentarios al respecto.<br /><br />http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=212177<br /><br />Respecto de si hipotéticamente sería posible la autoría palestina, sí, lo sería, ya que es frecuente que en los asentamientos se dé trabajo a palestinos; es más, ha llegado ha ocurrir que terroristas se han infiltrado, no ya en asentamientos, sino en el propio Israel.<br /><br />Pero como de todos modos la autoría y los motivos son inciertos, elimino el adjetivo "terrorista" que sigue a la palabra "crimen", dentro del penúltimo párrafo.<br /><br />Gracias por la corrección, aunque debo recordar que señalar la autoría del crimen múltiple de Itamar no era el tema central del artículo, sino más bien denunciar el uso propagandístico que se les da a las víctimas palestinas del conflicto, en comparación con el respeto que los israelíes dispensan a las suyas.Midtskogenhttps://www.blogger.com/profile/01873122132307052121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post-42365476360075708212011-04-04T15:31:19.300+02:002011-04-04T15:31:19.300+02:00Con respecto a las negociaciones, no hay más que l...Con respecto a las negociaciones, no hay más que leer lo publicado en Wikileaks para observar que Abbas ofreció más que nunca (incluyendo Jerusalén y la aceptación de Israel como Estado Judío) y aún así se le fue rechazado. Hay que actualizarse un poco.<br /><br />http://www.haaretz.com/opinion/the-palestine-papers-al-jazeera-trumps-wikileaks-1.338875Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4797833771797893195.post-7594776615102761342011-04-04T15:20:03.699+02:002011-04-04T15:20:03.699+02:00La autoría de los atentados no se sabe. Entre otra...La autoría de los atentados no se sabe. Entre otras cosas, acceder a un asentamiento y entrar a una casa que precisamente no estaba a la entrada del mismo sino más bien adentro es prácticamente imposible para un palestino. <br /><br />No hay ninguna instancia en la prensa israelí o mundial que otorgue tal atentado a los palestinos, puesto que ni las fuerzas de seguridad israelíes saben bien acerca de la autoría.Anonymousnoreply@blogger.com